outoja sääntöjä ryhmässä

Avoin kyselypalsta AAL:ään menemistä harkitseville ja uusille alkkareille. Alkkarit vastaavat.

Valvoja: webmaster

outoja sääntöjä ryhmässä

ViestiKirjoittaja raakel » 22 Elo 2007, 09:55

lappeenrannan ryhmässä törmäsimme sääntölistaan , joka luettiin askeleen jälkeen . tässä muutama sääntö : tupakalle ei voi poistua kesken palaverin , jos poistuu se katsotaan ryhmästä poistumiseksi ja ovet lukitaan . samoin kiellettiin halveksivat katseet ja ryhmästä voidaan poistaa jos näin tulkitaan jonkun ilme. (ei tosin mainittu kuka sitten poistaa tai vahtii ilmeitä ) ....
tässä vain oudoimmat säännöt - niitä oli kyllä aika paljon .
poistuimme tovereiden kanssa tupakalle - ja emme siis palanneet palaveriin . huh. :shock:

eikö tämä ole jo perinteiden vastaista ?
mertsi ja anne
raakel
 

ViestiKirjoittaja Missa » 23 Elo 2007, 08:04

Nämä ovat täysin mun omia aatoksia, enkä kykene muistin varaisesti siteerata perinteitä!

Noista halveksivista katseista en kyllä osaa sanoa mitään.. :roll:
Tupakalle mun kokemuksen mukaan ryhmissä on poistuttu tauolla, mutta jos kesken puheenvuorokierroksen jokainen pomppii vuoronperään pihalla, niin se on kyllä häiritsevää. Siihen ulos lukitsemiseen taaskaan en sano yhtään mitään..
Lyhyesti ja ytimekkäästi. En osaa sanoa mitään :cry:
Varmasti on aiheellista keskustella ryhmässäkin näistä asioista.
Missa
 
Viestit: 294
Liittynyt: 10 Touko 2006, 12:56
Paikkakunta: ---

ViestiKirjoittaja a-p » 23 Elo 2007, 09:51

Moi,

Omia aatoksiani aiheesta:

Neljännen perinteen mukaisesti jokainen AAL-ryhmä on autonominen, elikkä ryhmä voi laatia omaa toimintaa koskevia sääntöjä ja sen sellaista. Esimerkiksi "cross-talking" sääntö on laajasti AAL:ssä käytössä varsinkin rapakon takana. Se tarkoittaa sitä, ettei puheenvuoroissa saa viitata kenenkään muun puheenvuoroihin tai kehenkään toiseen ryhmän jäseneen. Yleensä ryhmissä on myös sellaisia sääntöjä, ettei toisen puheenvuoron aikana saa muut puhua ja jokainen puhuu vain omalla vuorollaan. Useimmissa suomalaisissa ryhmissä puheenvuorot myös kiertävät myötä- tai vastapäivään. Joissain ryhmissä on myös sovittu ettei ryhmiin saa osallistua alaikäisiä tai ottaa mukaan kotieläimiä.

Kaikki nuo yllämainitut säännöt ovat sellaisia jotka ryhmät ovat itse itselleen laatineet, luodakseen kokoukselle turvalliset puitteet. Nuo eivät ole kuitenkaan mitään perinteiden asettamia sääntöjä, vaan jokainen ryhmä on vapaa käyttämään mitä sääntöjä tahansa, kunhan eivät näin tehdessään vahingoita toisia ryhmiä tai AAL:ää kokonaisuudessaan.

Luultavasti mainitsemassasi ryhmässä on ollut ongelmia tupakallarampaajien tai vastaavien kanssa ja säännöt on luotu siksi. Mikäli ryhmä sopii säännöt yhteisellä päätöksellä vaikkapa asiakokouksessa, niin se on minun mielestäni aina hyvä asia - toisen perinteen mukaisesti ainoa auktoriteetti AAL:ssä on ryhmäomatunto. Tietysti sellaistakin saattaa tapahtua, että joku yksittäinen henkilö alkaa luomaan jotain listoja, mikä ei enää mene toisen perinteen idean mukaisesti. Sellaistakin on tiettävästi sattunut aina silloin tällöin.

Yleensä ryhmä siis luo sääntönsä turvaksi, niin varmaan tässäkin ryhmässä. Tietysti hätävarjelun liioitteluakin aina joskus sattuu - mutta ei se mitään, ainahan ryhmä voi tehdä uusia päätöksiä sen sijaan että jämähtäisi paikoilleen.

Noissa säännöissä on tietysti aina sekin puoli, että jos säännöt ovat huonoja ja haittaavat ryhmän toimintaa, alkavat osallistujat tietysti vähenemään ja ryhmä sitten haipuu olemattomiin. Sen vuoksi olisi tärkeää että ryhmässä järjestettäisiin säännöllisesti asiakokouksia, joissa ryhmän toiminnasta voidaan yhdessä keskustella.

tA-P

ps. AA:ssa aikoinaan tekivät jossain päin USA:ta 62 kohdan sääntölistan ja perustivat jopa hoitolaitoksen. Lopulta kun koko homma romahti omaan mahdottomuuteensa ja sen arkkitehti seisoi unelmiensa raunioilla teki hän säännön numero 63: "Älä ota itseäsi turhan vakavasti!".. :lol:
a-p
 
Viestit: 348
Liittynyt: 10 Touko 2006, 13:12

ViestiKirjoittaja annukka » 28 Elo 2007, 18:19

Tikkurilan ryhmän säännöt ovat nähtävissä AAL sivuilla. Noinkohan Lappeenrantalaiset laittaisivat omansa myös kaikkien nähtäväksi? Tikkurilan säännöt näyttävät perinteiden mukaisilta ja asiallisilta. Ihan ekaksi tuli mieleen noista säännöistä, että onko ryhmä samanarvoisten toveriseura, kun tupakoitsijat pannaan pihalle? moniss ryhmissä lienee tupakkatauko ja olen ollut myös ryhmissä, joissa tupakalla käyminen on sallittua omia aikojaan. Jos oikein pilkkuja aletaan viilata..häiritseehän wc:ssä käyminen ja kahvin/teen hakeminenkin...siinä, missä tupakalle poistuminen... :shock:
annukka
 

ViestiKirjoittaja a-p » 29 Elo 2007, 07:54

Korostaisin tässä sitä, että jokainen ryhmä voi toimia parhaaksi näkemällään tavalla (jollei näin tehdessään vahingoita muita ryhmiä tai AAL:ää kokonaisuudessaan), eikä ole tarkoituksenmukaista alkaa arvostelemaan minkään ryhmän toimintaa "ulkopuolelta".

Jos johonkin asiaan haluaa muutosta, se onnistuu osallistumalla kyseisen ryhmän asiakokouksiin tai ottamalla asian puheeksi kyseisessä ryhmässä.

En tiedä lukeeko näissä mainituissa ryhmissä jäseninä olevat ihmiset tätä foorumia ylipäänsä, mutta itsestäni ainakin on tuntunut ikävältä kun oman ryhmäni toimintatapoja ollaan ulkoapäin arvosteltu. (Meitä on aikanaan arvosteltu mm. siitä, että olemme ottaneet 12 askeleen tekemisen tosissamme..)
a-p
 
Viestit: 348
Liittynyt: 10 Touko 2006, 13:12

kokemus ryhmän säännöistä

ViestiKirjoittaja susanna » 08 Syys 2007, 23:04

mielestäni lapeenrannan ryhmätoimintaa voi ja pitääkin vähän kyseenalaistaa .
olen se ainoa tupakoija ryhmässä , tai OLIN. :? menimme toverin kanssa ryhmään jäseniksi , koska omalla paikkakunnalla ei vielä toimi aal -ryhmä. parin kerran jälkeen huomasimme ...mutta puhun nyt vain omasta kokemuksesta, että ryhmän perustajajäsen" hallitsee" aikatavalla ryhmää. olen myös aa, n jäsen eli kokemusta on perinteistä myös tajuan jotenkin niiden tarpeellisuudesta ryhmälle. myös sen että tuplajäsenenä pitää välttää kaikkia palvelutehtäviä. näin kehoitetaan aa, n ja alanon ohjelmassa. olen ollut useilla paikkakunnilla ryhmänjäsenenä mitä erillaisemmissa ...ja tiedän toki että eri ryhmissä on erillaisia käytäntöjä . ja se on ihan ok. kyse ei siis ollut siitä.

palaverin lopussa mokasin ja sanoin ääneen ajatukseni - niin että muutkin ryhmäläiset kuulivat . sanoin etten halua /pysty aina kuuntelemaan tämän gurun - johtajan puheenvuoroa koska hän selvästi opetti muita , mutta että voin aina poistua tupakalle jos en jaksa kuunnella.
huomasin että ryhmä meni aika hämmennyksiin suorasanaisuudestani ja alkoi puolustella kyseitä ihmistä.
kun seuraavan kerran menimme palaveriin - oli nämä säännöt tupakalla käynnistä - halveksivista ilmeistä jne jo tehty . pyysin tietysti anteeksi ryhmältä ja sanoin että mielipide mitä sanoin , pitäisi aina sanoa kahdenkesken - jos ylipäätään pitää.
no ,koimme molemmat että tälläisellä henkisellä ilmapiirillä varustettu ryhmä - johtuen siitä että yksi henkilö pitää ns. kuria ja henkistä yliotetta palaverissa- ei ole hyvä toipumispaikka , joten jäätiin sitten pois ryhmästä. ja todellakaan ei ollut mikään tervetuloa meininki kun meille luettiin perustajajäsenen toivomuksesta uusi sääntölista .
lähinnä ikävää se on tuleville tulokkaille- nämä säännöt . ilmeiden kurissapitämisestä jne .
perinteiden mukaan on yksi ainoa pääsyvaatimus - halu toipua .
eikä ketään saa ajaa pois ryhmästä . en usko että mielipiteeni olisivat niin vaarallisia olleet ryhmänjäsenille- varsinkin kun myönsin erehdykseni . ennemmin kyse oli siitä että ryhmän perustajajäsen koki asemansa (jota hänellä ei pitäisi edes olla ) uhatuksi kun ulkopuolelta tuli ihmisiä jotka sanovat mielipiteensä- en nimittän ollut ainoa tässä joka koki asian näin .
eräs asia vielä joka hyvin kuvaa tätä ryhmän "johtajaa". kyselin kesällä kyytiä aal- tapahtumaan jumijärvelle soitin ainoaan aal numeroon paikkakunnalla . ja kun ihmettelin ääneen eikö kukaan suht isosta ryhmästä ole matkalla sinne ? vastaukseksi sain " ehkä tämä on niin hyvä ryhmä , ettei kukaan halua lähteä muualle"

huh.

mietittiin toipuvan toverin kanssa kyllä aika pitkään,mitä tehdään - että jäädäänkö pois vai käydäänkö vaan sitkästi toipumassa siellä palaverissa. koska tarve on käydä. mutta tultiin siihen tulokseen että turha sinne on tunkea taistelemaan tälläistä ilmiötä vastaan . ja koska oma toipuminen on ryhmäänmenon pääasia , eikä ryhmän hoitaminen . todettiin että ei auta kun jäädä pois .





:cry: :cry:
susanna
 

perinteiden vastaista ?

ViestiKirjoittaja susanna » 08 Syys 2007, 23:38

vielä lapeenrannan ryhmästä.
kuuntelin kerran ällistyneenä :shock: kun ennen palaverin alkua oli ns. asiapalaveri ... ryhmän perustajasen oli ilmeisesti päättänyt kerätä rahaa joka jäseneltä henkilökohtaisesti - että voidaan ostaa ryhmälle kirjallisuutta. ostot kulkevat tämän kautta, samoin ryhmällä ei ole omaa postiosoitetta vaan ainoastaan perustaja jäsenen henkilökohtainen osoite .
joku sitten keksi että jos lippaassa rahat riittää eikö sieltä voisi rahat antaa... ? syntyi kiivasta keskustelua . että voiko näin tehdä jne ...

samoin sääntölistassa oli mainittu että tämä kyseinen henkilö saa pitää puhelimen auki palaveritilanteessa - muut ilmoittavat erikseen jos puheluun joutuu vastaamaan .

kyllä tälläinen ryhmätoiminta on jo perinteiden vastaista.
susanna
 

Vastaus Lappeenrannan ryhmältä

ViestiKirjoittaja Noa1 » 07 Loka 2007, 21:21

Me koemme ryhmänä, että meillä on hyvä olla ja että meillä on ryhmässämme hyvä ja lämmin ilmapiiri.

Loimme ryhmällemme säännöt, jotta kaikki voisivat edelleenkin tuntea itsensä turvalliseksi ryhmän sisällä.

Toivotamme kaikki uudet ja vanhat tulokkaat tervetulleiksi ryhmäämme itse toteamaan millaista meillä täällä on.

Lämmintä syksyä ja hyviä toipumiskokemuksia kaikille toivottaen

Rakkauden Kerjäläiset, Lappeenrannan AAL-ryhmä
Noa1
 

ViestiKirjoittaja a-p » 08 Loka 2007, 08:54

Moi,

Kuten jo aiemminkin kirjoittelin, paras tapa vaikuttaa ryhmän toimintaan on kutsua koolle asiakokous, jossa voidaan yhteisesti päättää ryhmän toimintatavoista.

Toisen perinteen mukaisesti ryhmässä ei ole auktoriteetteja - toisin sanoen henkilöitä, joilla olisi suurempi sananvalta kuin muilla ryhmän jäsenillä - ja kolmannen perinteen mukaisesti ryhmän jäsen on kuka tahansa, joka sellainen sanoo olevansa. (Jos nämä ehdot eivät ryhmässä toteudu, ei kyseessä minun käsittääkseni edes ole AAL-ryhmä, vaan jokin ihan muu viritys.)

Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että
1) Jonkun kokouksen alussa tai päätteeksi päätetään ajankohta jolloin seuraava asiakokous pidetään. Tietysti hyvällä varoajalla, jotta ihmiset tietävät tulla paikalle. Samalla voidaan sopia asialista asioista, joita kyseisessä asiakokouksessa on määrä käsitellä
2) Asiakokouksessa äänestetään paikallaolijoista joku puheenjohtajaksi, joka huolehtii puheenvuorojen jakamisesta (ei hallitse)
3) Käydään asialistan kohdat lävitse vuorotellen niin, että koetetaan keskustelemalla saada aikaiseksi yhteinen ryhmäomatunto kyseisistä asioista - jos yhteistä mielipidettä ei muodostu niin voidaan esimerkiksi äänestää
4) Joitain asioita ei kenties voi päättää yhdessä kokouksessa, vaan asian käsittelyä varten on syytä järjestää toimikunta, joka voi hoitaa asian loppuun. Jotkut vähemmän kiireelliset asiat taas voidaan hoitaa seuraavassa asiakokousessa.
5) Kun kaikki asiat on käsitelty, voidaan hyvillä mielin lopettaa asiakokous ja ottaa kaikki päätetyt asiat mukaan ryhmän toimintatapoihin. Asiakokouksessa on myös yleensä hyvä päättää seuraavan asiakokouksen ajankohdasta. (Esim kerran kuussa, tai kahden kuukauden välein.)

Huom! Ryhmä voi päättää vain omista toimintatavoistaan, ei ohjeistaa keitään henkilöitä tai muita ryhmiä.

Tyypillisiä asioita, joista ryhmän on hyvä keskustella ja päättää:
-Ryhmän henkinen tila - keskustelua millaiseksi kukainenkin kokee ryhmän henkisen tilan olevan
-Kokouksen vetäjä - Kuka valitaan, kuinka usein vaihdetaan (esim. kuukausittain), mitä tehtäviä
-Kokouksen kesto - Onko esim 1.5 tuntia, otetaanko puheenvuoroille aika (esim. 7min)
-Kokouksen sisältö - Luetaanko alussa askelvihkosta jotain, millaisia muita tapoja voidaan käyttää (esim. joku alustaa askeleesta/aiheesta)
-Ryhmän rahastonhoitaja - kuka valitaan, kuinka pitkäksi aikaa, miten maksut hoidetaan
-Sanoman vienti - miten ryhmä vie sanomaa itsestään ja saa uusia tulokkaita mukaan toimintaan
-Muut ryhmän toimintatavat - keskustelua 12 perinteestä ja siitä miten ryhmä toimii niiden valossa, onko tarpeen tehdä muita sääntöjä vai riittääkö 12 perinnettä ja niiden sisältämä kokemus

Missään nimessä ei ole terveellistä, jos ryhmässä yksi ihminen ottaa hoitaakseen kaikki tehtävät. Tehtävien hoidossa tulisi olla useampia ihmisiä ja tehtävien tulisi olla myöskin vaihtovuoroisia - eli tehtävälle määritellään kesto, jonka jälkeen vaihdetaan tehtävän hoitajaa.

Mikäli joku ryhmä on sellainen, ettei se jostain syystä tunnu hengeltään itselleen sopivalta, kuka tahansa on vapaa perustamaan uuden ryhmän. Tarvitaan vain 2-3 henkilöä, jotka ovat valmiita sitoutumaan ryhmän toimintaan ja kokouspaikka. Kokouspaikka voi olla aivan hyvin myös sama paikka jossa jokin toinen ryhmä toimii jonain toisena päivänä tai kellonaikana.

terv,
A-P

ps. Tässä vielä tällainen lista jota voidaan käyttää ryhmän henkisen tilan keskustelujen pohjana:

Positiiviset ominaispiirteet, joita löytyy terveistä ryhmistä
? Ryhmässä on joustavuutta ja vastaanottavaisuutta osallistujien tarpeisiin nähden
? Kaikkia jäseniä rohkaistaan (ei painosteta) osallistumaan, muttei dominoimaan
? Jakaminen on henkilökohtaisella tasolla
? Ihmiset osallistuvat säännöllisesti ja ovat sitoutuneita paranemiseensa
? Ryhmän jäsenet ovat avoimia prosessin itse-arvioinnille ja sille miten ryhmä toimii
? Ryhmällä on selkeä tarkoitus
? Seksuaalinen tai emotionaalinen hyväksikäyttö ei ole osana hyväksyttyä normia
? Ryhmän jäsenet yhdistäytyvät suojellakseen ryhmää sisältä käsin tapahtuvalta jäsenten hyväksikäytöltä tai pahoin kohtelulta
? Ihmisiä kohdellaan kokonaisina yksilöinä
? Ihmisiä ei pakoteta jäämään jos he haluavat lähteä
? On olemassa määritelty prosessi tai normi konfliktien ratkaisemiseen
? Ryhmällä on huumorintajua itsensä suhteen
? Ryhmä ei jähmety tiettyyn muottiin

Negatiivisia tai rajoittavia piirteitä, joita löytyy epäterveistä ryhmistä
? Ryhmä nujertaa tai estää ulkopuolisen osallistumisen
? Ryhmä rajoittaa tai lannistaa erilaisten materiaalien lukemisen tai muut henkilökohtaisen kasvun muodot
? Erimielisyyden ilmaisusta rangaistaan, se muserretaan tai sitä voimakkaasti lannistetaan
? Ryhmästä tulee mahtaileva itsensä määritelmässä ? ?Meidän tapamme on ainoa?
? Ihmiset jäävät kiinni stereotyyppisiin rooleihin
? Ryhmästä tulee vainoharhainen ulkopuolisten tai normin kyseenalaistavien suhteen
? Ihmiset puhuvat kuin robotit
? Ryhmän sisäinen kieli on keskusteluissa hallitsevaa
? Ryhmä painostaa ihmisiä jäämään
? Ihmiset käyttävät ryhmää seksuaalisten tarpeidensa tyydyttämiseen
? Ryhmä ei kykene tutkimaan itseään, historiaansa tai arvojaan laajasta näkökulmasta

Kirjasta Many Roads, One Journey by Charlotte Kasl.
Engl: http://www.spiralsteps.org/group_assessment.html, Suom.: A-P
a-p
 
Viestit: 348
Liittynyt: 10 Touko 2006, 13:12

ViestiKirjoittaja cavitation » 13 Kesä 2011, 23:52

Vieläkö Lappeenrannan touhu on tuota mitä vuosia sitten? Jos on niin oman ryhmäänmenon voi unohtaa sikäli jos joskus edes uskaltaudun sinne..
cavitation
 
Viestit: 16
Liittynyt: 08 Kesä 2011, 03:26


Paluu Kysymyksiä AAL:stä

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa

cron